逃亡苏联的新疆少数民族现状如何？ (中国论坛)

作者: 哈萨克, 发表于: 星期日, 十二月 03, 2017, 02:22 (2550天前) @ 哈萨克

逃亡苏联的新疆少数民族现状如何？

我是哈萨克族，去年去了哈萨克斯坦探亲，有几天住在阿斯塔纳的一个我以前不认识，但是长辈们互相认识的人家里。我与亲戚的观点相反···在我面前大肆吐槽中国教育、经济、政治状况、文化之类。

我觉得如果是像我一样民考汉的话大概会更喜欢中国吧，但是如果是过去投向那边的哈萨克族们应该会更喜欢那边。两边情况不一样吧，不要拿北京上海内地这样的城市进行比较，而是以新疆来比较去考虑他们会不会后悔可能更适合一点。而新疆与哈萨克斯坦进行比较的话，我觉得经济上没有什么优势都半斤八两，谁也别笑话谁，新疆城市建设可能更好一点，只在哈萨克斯坦玩了三周，但是我觉得除了阿拉木图和阿斯塔纳这样的超大型城市之外，其他地方城市建设估计都不如新疆的小城市，在边境的某城市时我都怀疑自己是不是在小村子里···而那两个城市我觉得都不错啊，比鸟市强多了。

文化上老人们应该更喜欢哈萨克斯坦，上大街说哈萨克语不用说汉语，又有各种各样哈萨克语电视、歌曲、电影，这方面对于新疆来说哈萨克斯坦优势几乎是碾压式的，新疆真的是文化沙漠啊···政治上我之前有写过关于苏联解体后哈萨克斯坦政治走向的论文，也不能算很了解吧，但是有一种所有人（黑车司机···对！没错，全世界司机都喜欢讨论政治···）都心知肚明政治全靠金钱交易的感觉，所以那边环境可能不太好。但是另一方面新疆近几年来的袭击事件使得在这方面也不再占优势。

想起来一件事，我要离开那边走的时候，从我姥姥弟弟（应该叫舅老爷）的家里（某边境城市）准备先坐车去过边境的车站，之后再坐哈萨克斯坦边境官方车辆过边境（我记不清到底是什么车了，但是过哈国陆地边境真的超麻烦···），这样比较快，不用在边境等。在那个小城市里，有一些当年过去的维吾尔族就在当地定居。我刚好坐的就是一个维吾尔族大叔的车，那个大叔听我去边境，问我是本国人还是中国人，我说中国人，他就非常义愤填膺地讨论新疆暴恐事件。在哈萨克斯坦，中国在舆论上依然处于不良地位，再加上不透明政策，猜测非常多。他跟我说他听闻疆内维吾尔族被“tusha”简直热血沸腾，想要回去报仇。大家先不要炮轰这位大叔，他听到的消息、看到的新闻就是这样的舆论，就像国内同胞们听到东南亚排华事件中的华人遇害的消息一样愤怒。我舅姥爷就问他到底想做什么，那位大叔说想要回去加入那些人去报仇，我猜应该是想杀人吧···然后我舅姥爷就说那么无辜的汉族你也要对付他们吗？大叔犹豫中勉强说要。舅老爷又问如果现在马路上有一位需要帮助的普通汉族妇女和小孩呢，大叔沉默一会儿说不会杀她，舅老爷就开始说这又干整个汉族人什么事呢，暴恐事件中你听到的是维吾尔族人受害，而这些恐怖分子却是在袭击另一些无辜的汉族人。说的差不多的时候就到车站了，我想这件事情应该会让那位大叔回去思考一阵了。我并没有去真的调查过，一个国家吸引外国人的不光光是经济，政治舆论、文化氛围都会对此造成影响，但是在这样的舆论下，即使有像我舅姥爷这样理智派，那些人应该也不会想要回到他们想象中的“中国”了吧。

（发现自己不会划横线，这段就直接删掉啦。） 感觉自己姿势水平不够，还是比较适合谈感受哈哈。还是觉得我在答非所问，题主明显不是在说我所认为的法律定义上的叛逃，所以我上面的答案还是不适合，虽然觉得自己前面的答案也在答非所问（手动再见）。
可以看到其实很多人都是感到了背叛感，所以会对这些人不耻，甚至不能理解我和部分人的观点吧。说实话的话，我觉得很可能当年“叛逃”的这些人中的大多数根本就没有意识到这一点，当然单纯是我的臆测。这些人中的很多人都是从没接受过现在的爱国主义教育或者甚至没有接受过教育的哈萨克牧民，在离开的时候，在他们眼里很可能这只是从一个草场转战到另一个草场继续放牧，就像在漫长的历史当中我们的哈萨克先辈一样流浪、奔波在荒芜的中亚草原上。他们不会意识到半世纪之内就要面对分崩离析的苏联，蒙古人，俄罗斯人，汉族人，这些强大的民族在不同的历史阶段几乎革命性地改变着哈萨克牧民所生活的草原。草场不再属于邻居和自己，而是两个国家的财产。对于这样的牧民来说，我猜测他们没有意识到国界线在未来意味着什么。就像我迁往土耳其的叔公一样，家庭中多少人尸骨何处已经无从得知，在迁徙的时候他们只是遵循哈萨克祖先们的生活方式，去寻找丰美的水草放牧，而身后的国界线不再对他们开放。他们很可能至死都没有意识到大家的这种背叛感，只能在未来的某一天意识到再也联系不到自己的父亲了。而某一天，他们发现自己所生活的地方，不再是苏联，而是哈萨克斯坦，一个名为哈萨克人的国家。哈萨克牧民似乎不用再流浪了，这里不是叫哈萨克人的家吗······

这样大好的复习时光，我还天天上知乎玩耍···

至于逃出去好不好，这得分时段比了：

1962年我国当时什么条件大家都能想象到，苏联当时什么条件大家也都能想象到，所以边民外逃可以理解，当年广东一带不是还有大量边民外逃香港吗？

到了上世纪八、九十年代，中苏两国经济形势逆转，这时有部分过的不如意外逃人员想回来，这也可以理解，但是已经没办法让他们回来了（我国的入籍政策号称世界最难）。

近十年哈萨克斯坦经济高速发展（石油天然气储量大才是王道），国内基础设施建设也是搞的如火如荼，人民生活水平也是逐渐提高，这直接带动了中哈边境贸易的迅猛发展。

这里插一段，哈萨克斯坦作为现在中亚地区最大也是最稳定最发达的国家，与其政权长期保持稳定（总统纳扎尔巴耶夫是目前中亚在位时间最长的领导人）和坚持世俗化道路密不可分，前苏联加盟共和国除了波罗的海三国，现在也就俄白哈三国还有点发展……

现在要比较新疆和哈萨克斯坦哪里更好，这要看怎么比，你要拿北疆各地州的县市和阿斯塔纳这样的城市比那肯定比不过，要是拿乌鲁木齐和阿斯塔纳比又好像不公平，要是拿北上广和阿斯塔纳、阿拉木图比那又不在一个数量级上了，但是根据哈国边民反映的情况来看，北疆农村地区的基础设施建设要比哈国农村地区好很多。所以留在两边的哈萨克人现在过的好不好，就要看个人情况了。

我见过的哈国富二代，在魔都南京西路这样的地方买买买从来不问价；我见过的哈国集卡司机，冬天连身御寒的衣服都没有……

最后我想说，我认识的哈萨克人虽然对哈萨克斯坦有一种独特的情怀，但是他们都很乐于生活在新疆这片土地上，并与其他民族和睦相处……
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有的答案拿语言文化说事，我就呵呵了。

前苏联各加盟国都已经被严重俄化了，说俄语，用西里尔文字，信东正教，看看各国政要那斯拉夫式的名字就知道了，各国恢复本民族语言文化也就是近二十来年的事儿，我接触过的哈国人他们除了长相，其他方面更像是俄国人，包括吉尔吉斯斯坦、塔吉克斯坦这些地方的边民和国内的少数民族一比较，就能看出谁的文化传统保留的更好了……

正联总政委
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没研究过这些资料，不做评论，就讲我身边的一个例子。我老爸当年做钳工的时候有个徒弟，是汉族，不知道怎地他姨妈家当年也跟着跑去苏联了。苏联人貌似不信任跑去的汉人，就把他姨妈家放去澳大利亚了（具体情况不清楚，小伙自己这么说的）。反正大概80年代初刚改开的时候，他姨妈从澳洲回来了，带了一些稀奇的玩意（我记得就是电子表之类的，当时是在大陆算稀罕东西），然后就把这小伙弄到澳洲去了。。。。。
当时人很保守，我老爸他们工长非常不满，先说这小子投敌叛变，然后又说这家伙一句英语都不会说，肯定会饿死在澳大利亚。。。结果过了几个月，小伙子给我老爸寄了一封信，大概说他在澳洲当上了修车工，收入还可以，最近买了一辆二手车开，正在努力挣自己的房子。还附了照片，就是他和自己小轿车的合影。。。。这个把大家都羡慕坏了，要知道全地区当时只有地委书记有一辆上海牌小轿车。工长的心情也更坏了。。。。。因为我老爸不懂英语，也没法给他回信（不知道怎么寄过去），对方后来也不再来信，就不知道其以后的生活如何了。
我印象很深的一个是我老爸当时感慨说咱们啥时候能过上开汽车住洋房的生活啊，这辈子也恐怕么指望了。当时没想都过了不到30年汽车还是有了，不过洋房就难了。
编辑于 2015-08-17

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对楼上那些为了黑tc，把中亚给捧上天2的回答笑而不语。本人刚好最近做中亚这一块儿。
我就简单说一句，foreign affairs近几年给出的失败国家名单中，中亚五国长期占了四个，唯一例外的是有石油的哈萨克斯坦，但哈萨克族本身在本国都不是主体民族，南北分歧也非常严重，只有抱鹅毛大腿求安全。至于是其他那几国，有饭吃就不错了。
发布于 2015-08-17

亚圣老人家早就说过：域民不以封疆之界，固国不以山溪之险

人爱去哪去哪，爱怎么生活怎么生活，只要不对其他人造成影响，不应由任何人加以评判

文革时候跑晚了，没成功回去，现在想想……还是不回去的好，苏联解体后这些加盟国一个比一个穷

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遇到哈萨克族留学生，我问他你毕业以后准备上哪儿找工作？哈萨克斯坦么？他说我一中国人去哈萨克斯坦干啥。当然回国找工作。
体检的时候遇到塔城的哈萨克姑娘准备去菲律宾留学，问她没想过去哈萨克斯坦留学么，表示完全没有。
学生时代也有很多哈萨克族同学，没觉得他们对哈萨克斯坦有什么特别向往，可能因为都是民考汉。
我也遇到过从哈萨克斯坦跑到乌鲁木齐来读中学的哈萨克斯坦人。
目前新疆反恐的主力就有哈萨克族，第一语言相近能互相理解，二来他们的信仰一点儿不强，第三他们也很反感搞暴乱的。
还有，哈萨克斯坦的总统是武大法学院毕业的。

我见诸位皆装逼，料诸位见我应如是～
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自己跑来歪个楼，最近在新疆牺牲的警察好多都是哈萨克族的朋友，一直看护中国新疆边境的民兵好多也是少数民族的朋友，不管当年怎么样，现在要维护新疆的稳定还得靠时代居住在这里的人们。

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苏联当年好歹也是超级大锅，锅里有的是鸡鸭鱼肉生猛海鲜，这边跑过去逻辑上也说得通，当年还有跑去朝鲜的呢，那才叫悲剧，当然了，既然跑出去了就别回来了，天朝什么都缺，就是不缺人，他们出去也算为我们做贡献了，大家不要黑他们。
发布于 2015-08-17

好吧，没看到这个问题之前，从没意识到中国还有个“哈萨克”族。我想说，可能关心这个问题的人还没出走到苏联的哈族人多。所以请楼上的答主，不要一口一个“某主要民族”的，我们“主要民族”里好多好多好多人连台湾“回归”的问题都不关心。
所以我觉得大多数人的看法应该跟我一样，“出走？？ who care?”

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别意淫好吗？那些去苏联的大多数本来就不是中国人！本来就不是中国人！本来就不是中国人！他们是一战末期，苏联大饥荒时强行越境到中国的！偷渡到中国的！人家本来就是外国人，对中国根本就没有一点感情，具体可自行百度杨增新，盛世才，三区大屠杀，直到今天那些少数民族虽然有两少一宽，高考加分，牛羊肉补贴，少民计划，但是人家还是向往哈撒斯坦！！大学毕业立马移民！具体可前往哈萨克吧

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我随便跑个题，你们随便听听。
从这个问题下面呢，我也大概看出一些人的逻辑了。
当年“你国”一团破烂，人往高处走，我跑了那是天经地义。
现在“你国”阔了，基础设施也好，合着我就该跪舔“你国”吗？有钱我也看不惯你，我有情怀。
反正“你国”就是怎么看怎么显得low啊，离了就对了。
诶呀这个浓浓的硕性啊，我也真是开了眼。硕会主义好，硕会主义好。硕会主义郭嘉人民逼格高。
往欧美跑，不算啥。要我说，中亚好，显人小众。
咱这国家，土地贫瘠，人口众多，地狭人稠，更兼局部地区生育率高而人口素质低，少生优生幸福一生者少有，多生劣生喝西北风者居多。这是我国政府和众多有识之士所深深苦恼的事情。不用动员，不用补贴，主动人走地留，这是替朝廷分忧啊。
何不入党？

玉楼金阙慵归去，且插梅花醉洛阳。
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现在有些人啊，你跑就往北美跑，我说你有眼光。你往非洲、南美、中亚跑，不是找死的节奏。

以前就有一批人，不长记性往苏联跑，我就笑死了。

边民大规模外逃期间，苏联政府设置专门机构安置中国新疆边境县市非法越境居民，并在伊犁、塔城等地中苏边界设立临时接待站，配备运输车辆，提供食品、医药、货币，大批接纳，运送越境边民。苏方甚至在塔城县、裕民县、霍城县等地的边境线一带，将铁丝网打开口子，并用探照灯、信号弹、汽车灯或安排专人协助，接应中国边民非法越境。

对于政治不稳定的族群，这样的事情我们要多鼓励，给报销单程火车票。一系列外逃事件，为新疆地区的长期稳定奠定了坚实的基础。

现在这些人都想回来，我们不要。估计过的很幸福吧。

1、哈萨克斯坦不是世贸组织成员。

2、落后地区的人均GDP不具有指标性意义，人民币币值低估的目的是为了鼓励出口。

3、80%的轻纺、家电、日用消费品依赖进口。

4、首都阿斯塔纳人口30万人。中国有个三线城市迪化，人口353万。

5、外贸逆差严重。

6、中哈贸易，中方顺差10亿。

7、所谓经济发展，就是徒增油井数目而已，不知道是不是荷兰病。

8、名义上人均工资4000元，你懂的。

9、勒石一块，这里不是俄罗斯，也不是中国，这里是哈萨克斯坦。我就笑。

10、当今世界是规模经济的时代！能屹立于世界民族之林的只有中国、美国、德国，哈萨克斯坦？哈萨克斯坦在哪？

纳扎尔巴耶夫为啥来这么早？

捎带手的问一下，你们还有谁想去？

当年逃过去的有三种人。党政军官员，各种苏联有亲戚的，没脑袋的。而且还涉及到自愿跑过去和绑架过去的。
现在活的不错的是当年的上层，苏联解体了 有的留在俄罗斯 有的去了欧洲。
亲戚的 有些解体时入籍了，有的为了入籍被迫变成了别的族。
剩下的 就是最惨的 没有身份的人。
他们拿着苏联的护照 游荡在各国 没有身份。不过这些人现在差不多也快老死了，他们的后代并不了解这段历史。

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虽然不是很清楚他们现在过得怎么样，不过肯定也是有人过的好，有人过的不好吧。就想补充点历史背景。看过相关的历史资料，可能不算太全，但大致还是客观的，说外逃那是政府的说辞，实际我觉得叫回流或者回归更合适，历史上吐尔霍特部从俄国迁回中国我们就管他叫回归，当然俄国那边估计也叫外逃，有些资料参考了关于乌斯满，尧乐博斯，三区革命的历史。
这事要从清朝说起，历史上的北疆草原原本就是个四战之地，各游牧民族你方唱罢我登场，到了清朝时期，准格尔蒙古逐渐兴起，看过电视剧康熙王朝的朋友可能会熟悉那个准格尔葛尔丹和康熙之间的故事，准格尔汗国一时间很强大，打败了哈萨克汗国，外蒙古的喀尔喀蒙古部落，南疆的叶尔羌汗国，甚至还远征拉萨，实力和清朝不相上下，已经对清朝形成了很大的威胁，最后的结果大家也知道，清朝彻底消灭了准格尔汗国，为了不留后患，对北疆的原准格尔汗国地内的准格尔人进行了灭绝，于是北疆草原空了，自然的周围的哈萨克汗国的牧民逐渐迁徙到了北疆，南俄草原的吐尔霍特部后来也迁了进来。
再后来沙俄逐渐开始蚕食哈萨克草原，因不满沙俄的暴政，又有不少哈萨克人逃到了北疆。1871年沙俄出兵侵占伊犁，十月革命后又逼迫哈萨克族人前往前线镇压革命，导致发生暴乱，许多人被沙俄镇压，一些人逃到了中国新疆境内，当时的新疆省政府主席杨增新给10万哈萨克难民办理了入籍手续。而后，因为苏联实行共产主义制度，部分对制度不满的牧民也进入了新疆。
二战后苏联十室九空，劳动力严重缺乏，所以又打起了这批人的主意，不只是新疆，当时在内地的大城市还有不少俄侨，苏联的条件很有诱惑力，中方当时也大力配合，许多人当时回到了苏联。5，60年代，中苏关系逐渐紧张，许多在之前移民中国生活而后来没有返回的苏联人受到牵连，再加上苏联的宣传鼓动，许多人开始准备返回苏联，特别以新疆塔城，伊犁，阿勒泰为甚，最后发生了该事件。当然，后来解放军迅速填补了牧民的空缺，开始在北疆屯垦戍边。
总之，牧民嘛，逐水草而居，那边好往那边跑，这无可厚非，至于现在嘛，总体来说哈萨克斯坦，俄罗斯都不差，新疆也还行，过得还坏还得看个人的造化了。

那个年代的北疆牧民

伊犁人一条，年轻汉族，所以具体对比什么的并不清楚，但是根据我的经历吧，当年少数民族外逃确实不难理解，而现在，如果是留在国内确实有比较好的公共设施建设和大平台，如果在哈萨克斯坦那边则胜在文化的相融，可能有点答不对问，但是确实想反驳一下太过激的知友们。留在哪里最终是人家的偏向选择。
发布于 2015-08-25